Kahvi ja pulla tarjotaan...

[Webmastaah]

... ensimmäiselle, joka todistaa minulle, että tietokoneella voi katsella nyhtämättä DVD-levyä.

Ensin vähän taustaa:
Päivänä muutamana kävin katselemassa itselleni käytettyä putkitelkkua vierashuoneeseen ja samalla töllötinkaupoissa katselin LCD-telkkujen kuvanlaatua. Hirveää nyhtämistä oli niiden kuva ihan järjestään, käytännössä katselukelvotonta. Interlacetuksen poiston ja skaalauksen sekä pakkauksen artifaktien kanssa oli niin paljon ongelmia, että ostamatta jää kyllä vielä moneksi vuodeksi moinen kapistus.

Kuvanlaatu oli samanlaista, kun yrittäisi tietokoneella katsoa DVD-leffaa, eli kaikki kamera-ajot, zoomaukset yms. ovat yhtä suttua ja kaikki vähänkin ruudulla liikkuva näyttää katkonaiselta. Yhdelläkään DVD-soittimella en ole moista nähnyt, en edes 39 Euron räppänöillä. Myöskään yhdessäkään 50 Hz:n telkkarissa moista ei esiinny, 100 Hz:ssä niitä oli ainakin alkuaikoina, uusista en tiedä.

Asiaan:
Kokeilin moisesta innostuneena saada tietokoneella purettua digiboksista nauhoittamaan interlacetettua, suurikontrastista ja paljon liikettä sisältävää pätkää. Suomeksi pätkässä oli siis naisten ampumahiihtoa.

Yhdelläkään seuraavista laitteista en saanut edes välttävää toistoa:

-Intel P4 3GHz / 1024 Mt / NVIDIA Quadro4 580 GL
-AMD Athlon XP 2500+ / 1024 Mt / ATI Radeon 9800 Pro (ylikellotettu)
-AMD Sempron 2800+ / 512 Mt / Matrox G400 DualHead
-Intel 1.8 GHz Mobile / 1024 Mt / läppärin piirisarjan näytönohjain
-AMD Athlon XP1700+ / 512 Mt / Geforce 2 MX

Windows- soitto-ohjelmat: VLC, Media Player Classic, VDR Media Client, BSPlayer

Linux- soitto-ohjelmat: Xine, mplayer, Kaffeine

Heitänkin nyt haasteen teille: Jos saatte purettua minun nauhoittamaani testipätkää ilman varsinaisen MPEG-purkukortin apua tietokoneella niin, ettei kaikki liikkuva ole yhtä sumua ja yleensä liike katkonaista, niin tarjon ensimmäiselle onnistujalle kaffet ihan kökön kanssa tämän valitsemassa kahvilassa. Etempänä asuvalle voin siirtää vaikka rahat tille kaffettia varten (Mutta näissä tapauksissa nyhtämisen tarkistus voi olla vähän vaikeaa...)

Itse asiassa poltin tuon kymmenen minuutin testipätkän myös DVD:lle ja käyn loppuviikosta testaamassa muutaman LCD-töllön paikallisissa liikkeissä Saas nähdä rökittääkö parin tonnin LCD meikäläisen 10 vuotta vanhan putkitelkan kuvanlaadussa...

[Janih]

Kyllähän tuo nyhtää suuntaan jos toiseenkin. Sanosin, että nauhoitupäässä on syy.. mutta tiedä näistä uusista koneista, kun ei rautaa ole nimeksikään.

[Mako]

Tuikkaappa pätkä tulemaan imagena tänne niin koklaan. nm Kahvin toivossa.

[Mako]

Jees, jäi kahvit saamatta.

[SecondWave]

No kylläpä veikkaan että jää kaffet saamatta, jos yhtään vaan tunnen kyseisen vedon heittäjää..

Mites tuohon suttuisuuteen, jos pyyhkäisisit pölyt siitä näytöltä:) ja laseista

Huuhaa tietokone juttuihin en ota kantaa vaan tuota LCD töllöä itsekin himmoinneena olen tullut tulokseen että järkevän hintaista LCD-töllöä jossa olisi resot, liitännät, ulkonäkö, kontrasti yms. asiat kohdallansa ei ole vielä euroopan markkinoilla. Mitä hittoa teet töllöllä jossa valkoinen on harmaata ja musta hiukan tummemman harmaata, liikkuva kuva legoista kasattua, liukuvärit laikukkaita ja tasaiset värit vähän sinne päin kun tarkoitettu on ... jne Tähän kun vielä lisätään että HDMI liitäntä on varmaankin se tulevaisuuden "scart" ja näitä liitäntöjä on yleensä tungettu töllöihin jopa yksi kappale. Kenelläkäs on tällä hetkellä ylimääräisiä käyttämättöä RGB-scartteja töllössä vapaan?

Resoluutio on 1300 x 700 ei ihan vielä ole "oikean" HDTV resoluution 1900 x 1000 tasolla vaikka teknisen myyjät niin väittävät, kyllähän ne letut osaavat skaalailla kuvaa vaikka miten päin mutta mistäs luulette viiveiden ja nykimisten tulevan jos littu raukan pitää punaisena skaalailla kuvaa?

Mutta niinhän siinä mainoksessakin sanotaan että jotkut ovat tottuneet saamaan rahoillensa vastinetta ja toiset taas vielä enemmän...

[Janih]

Testailin tuossa tuota Peten testipätkää.. ja..

Täytyy todeta, ettei tuota intelacea saa millää pois kokonaan softa purulla. DVD soittimella katsottuna ei ole minkään laista ongelmaa tietenkään.

Tulos: Jos on raudalla tehty, ei siitä softalla saa vastavaa. piste.

[Webmastaah]

Jaahas, testirupeama olisi nyt sitten takana. Kahden kaverin kanssa kävimme testailemassa parissa liikkeessä LCD- ja Plasmatelkkuja.

Ensiksi vertailimme vierekkäin vajaan parin tonnin Panasonic in 32":n LCD:tä (1366x768) ja 37":n plasmaa (852x480).

Voittajasta ei jäänyt epäselvyyttä, plasma vei LCD:n 10-0. LCD:ssä oli erittäin selvästi nähtävissä liike-epäterävyyttä, vaaleat värit menivät tukkoon ja tummissa oli myös havaittavissa samaa. Musta oli kuitenkin melko tummaa, siitä pisteet LCD:lle. Plasmassa taas kuva oli melkein yhtä sulavaa kuin 50 Hz:n telkussa, väreistä on vähän vaikea sanoa mitään, koska säädöt olivat vähän miten sattuu. Musta oli mustaa ja sävyt erottuivat selvästi.

Sitten vertailimme JVC:n GT1:stä putkitelkkua (Luokkaa 300 Ekeä) muihin ja vieressä olleeseen vähän kalliimpaan 100 Hz:n putkeen. Putkitelkuissakin on näköjään tuo 100 Hz:n tekniikka parantunut viimenäkemästä, ei paljon jäänyt jälkeen perinteisestä 50 Hz:stä, jos paikka paikoin ei ollenkaan. Putkitelkussa ampumahiihdon taustalla olleet puutkin olivat vihreitä, eikä harmaita niin kuin LCD:eissä. Myös taivaan pystyi aistimaan silmillään sinisenä, eikä valkoisena kuten lituissa.

Lopputuloksena voisi sanoa, että nykylaatuinenkin halpis putkitelkku on vielä katsottavampi kuin mikään noista uusista littanatekniikoista. Mukava olisi ollut verrata esim. 3-4 vuotta vanhaa Panasonicin 50 Hz:n telkkaria noihin littuihin, olisi saattanut ero olla vielä selvempi.

Viimeinen vertailu tehtiin toisen kaverin kotona Optoman H27 DLP-tykillä (n. 1000 Euroa). Ehdottomasti katsottavampi kuin mikään flättitöllöistä, hintaluokasta riippumatta. Kalleimmat littanat olivat kuitenkin lähes viiden tonnin luokkaa.

Samalla tykillä kirjoittelen tätäkin raporttia, soveltuu myös siihen käyttöön. Nyt alkaa kyllä olla viimeiset hetket etsiä sitä mustaa 50 Hz:n mustaa 16:9 -telkkua, kohta niitä ei saa enää rahallakaan...

[msktv]

Siis ymmärsinkö nyt oiken että LCD:n telkusta ei voi katso kunnolla DVD leffaa jossa on paljon nopeaa liikettä?
Itse tänään kävin parissa liikkeessa katsomassa noin 1200-1500euron 32" LCD telkkuja kun on ollut vähasen sellainen ostoslistalla kun on tässä muutto omaan asuntoon lähiainoina edessä ja ajattelimme laittaa suurimman osan kalustosta uusiksi kerralla.
Ja itse en ainakaan niissä nähnyt mitään nykimista tai mitään kuvanlaatua huonontavaa tekiää kun katsoin niillä DVD:tä taitelkkua.
Halvimman vasteaika oli 12ms ja kalliimman 8ms.
Kuvan laatu minusta oli näissä kummassakin yllättävän hyvä, mutta toinen mikä laittoi kiinostamaan niin että 37"-42" plasman saa melkein samaan hintaan, eli noin 1500eurolla.

[Webmastaah]

Juurikin näin. Kysehän on ilmiöstä, johon ei osaa kiinnittää aluksi huomiota ja sitten kun sen huomaa, niin sitten ei saa silmiään irti. Koitappa joskus ajaa vaikka uudella Transitilla ja päivän ajon jälkeen huomaat tuulilasissa lämmityslaitteen hiuksenhienot langat. Sen jälkeen et pysty enää ajamaan, etteivät ne tuppaisi kymmenen sekunnin välein näkökenttään.

Eli esimerkiksi kyseisessä ampumahiihtopätkässä putkitelkulla näkee sivuttaisessa kameraajossa yksittäiset puut ja niiden oksat ja katsomossa olevien henkilöiden pipojen värit. Tietokoneella katsottaessa ei näe kuin harmaana massana liikkuvan sumentuneen metsän ja katsomon, jossa on hyvällä mielikuvituksella kuviteltavissa henkilöitä, mutta ei minkäänlaisia tuntomerkkejä edellämainituista pipon väreistä tai muustakaan tarkemmasta. Lisäksi kuva vielä nyhtääkin, eli koneessa ei riitä paukku puhtaaseen kameran kääntämiseen tai muuhun nopeaan liikkeeseen, vaan kuva pysähtelee ja pomppii satunnaisilla pykälillä.

LCD-telkuissa ongelma ei ole ihan yhtä paha, mutta kuitenkin esim. itsellä estää moisen härpäkkeen katselun. Plasmassa ongelma oli jo vähän pienempi, 100 Hz:n telkussa melko huomaamaton ja 50 Hz:n telkussa sitä ei ole (Tai ainakaan tätä pienemmäksi sitä ei normaali ihminen saa).

Lisäksi television kuva on ns. lomitettua (Interlaced), jossa kuvasta piirretään vuorin parilliset ja parittomat viivat. LCD-telkku ja plasma taas käyttävät progressiivista kuvaa, jolloin lomitetulle kuvalle pitää tehdä ns. deinterlace eli lomituksen poisto ennen kuin sen voi näyttää ruudulla, samoin kuvan skaalaus näytön natiiviresoluutiolle pitää tehdä samassa vaiheesa. Muutamissa telkuissa oli selkeästi ongelman väärin tehty lomituksen poisto, eli hiihtäjän puvussa oli väärästä kenttäjärjestyksestä johtuva sahalaitaisuus. Samoin skaalaus on nykytelkuissa vielä lapsenkengissään. Kunnon skaalaimet maksavat enemmän kuin nykyisin eniten myytävät LCD-telkut.

Kun tähän lomituksen poistoon ja skaalaukseen huonouteen lisätään vielä nykyisessä digilähetyksessä oleva olemattoman pieni bittivirta ja siitä johtuva kuvan palikkamaisuus ja artifaktit, niin lopputulos on melko karmeaa katseltavaa. (Nämä pakkausjäljet taas näkyvät flättitelkuissa korostetun hyvin.)

DVD-materiaaleissakin on eroa, koska perinteisesti elokuvissa käytetään 25 kuvaa sekunnissa olevaa materiaalia eli molemmat lomitetun kuvan puolikuvat ovat samanlaiset, mutta telkkarilähetyksessä kentät ovat erilaiset ja niiden lomituksen poisto väärässä järjestyksessä tekee kuvasta kuraa. Minun testilevyni oli siis DVD-levyllä, mutta normaalia digi-TV -lähetystä eli puolikuvat olivat erilaiset. Sama ilmiö tulee siis kotona kytkettäessä digiboksi LCD-telkkuun eli sikäli testi oli perusteltu.

[MakeMaukas]

Minäkään en noihin nykymisiin kiinnittänyt niin paljoa huomiota noissa littutelkuissa aikaisemmin. Vaan värien laikut ja tummien ja vaaleiden sävyjen puuttuminen häiritsivät. Ja muutenkin levoton kuva. Yllätyin kyllä siitä kuinka hyvin plasmatelkku sittenkin toistaa kuvaa. Pitää jatkaa telkkujen vertailua ja ruveta katsomaan tarkemmalla silmällä eroja 100Hz:n ja 50Hz:n telkkujen välillä.
Kiitokset [glowred]Webmaster of Puppets[/glowred]:lle kyydityksestä ja opettavaisesta demohetkestä.
Mutta ehkä silti vielä jatkossakin elokuvan sisältö vie voiton siitä miltä se näyttää. Kaikista vanhoista leffoista kun ei saa minkään sortin vehkeilyllä uuden veroista.
Asiasta metsähallituksen puolelle: Etsikääs restauroitu versio Hyvät, Pahat & Rumat leffasta. Siinä on tehty kunnon työtä restauroinnissa, on kuin melkein uusi leffa.

[msktv]

Pitää vielä käydä tiirailemassa uudemman kerran ja pyytää laittamaan sellainen kanava jolla olis paljon liikettä tai sitten viedä mukanaan joku toiminta leffa DVD:llä ja katsoa sillä.
No ehkä enemmän kuitenkin katson vielä telkkua, mutta välillä tulee leffoja katsottua aika paljon.
Auttaakos digiboxi miten paljon tuon kuvan suhteen sitten, kun en sellaistakaan vielä omista ja nyt olis sekin myös ostoslistalla, merkiksi olen ajatellut TOPFIELD TF5100 PVR 160Gt mallia tai se toinen 200Gt levyllä, mutta ei oikein huvittas maksaa 100euroa 40Gt lisästä ja toisen näköisesti ulkokuoresta.
Mutta kiitos silti vinkeistä ja toppuuttelusta

[Mako]

Eipä se hirveemmin auta, kannattaa kuitenkin kääntyä vielä tarkemmissa tiedoissa webmasteriin päin. Eli TV kuvaa jos vaan saat näkymään niin hyvä, sillä DVD on tehty jo eri tavalla ja et saa todellista kuvaa kuvan laadusta.

[Mako]

Siis ymmärsinkö nyt oiken että LCD:n telkusta ei voi katso kunnolla DVD leffaa jossa on paljon nopeaa liikettä?
Itse tänään kävin parissa liikkeessa katsomassa noin 1200-1500euron 32" LCD telkkuja kun on ollut vähasen sellainen ostoslistalla kun on tässä muutto omaan asuntoon lähiainoina edessä ja ajattelimme laittaa suurimman osan kalustosta uusiksi kerralla.
Ja itse en ainakaan niissä nähnyt mitään nykimista tai mitään kuvanlaatua huonontavaa tekiää kun katsoin niillä DVD:tä taitelkkua.
Halvimman vasteaika oli 12ms ja kalliimman 8ms.
Kuvan laatu minusta oli näissä kummassakin yllättävän hyvä, mutta toinen mikä laittoi kiinostamaan niin että 37"-42" plasman saa melkein samaan hintaan, eli noin 1500eurolla.

Joo, Kannattaa kaitsu pari kertaa miettiä ennekun oot plasma tai lcd telkkuu ostelemassa. On meinaan se kuvan laatu tv lähetyksellä aivan mahoton jopa suorastaan karmia.

Testasin hommelin viikonloppulla ja tulin siihen tulokseen että olkoonhan se lätynosto vielä. Ensin kyllä messuilla käydessä ihastuin että jo on hyvä kuva ja noin isolla ruudulla mutta mutta...lähetys tai sen hetkinen kuva paljastuikin HD tasoiseksi joten sen laatu tv lähetykseen nähden on aivan toiselta planeetalta ja jota ei ole luvassa vielä pitkään aikaan normi lähetykseen.

Sikisi ihmettelenkin että miksi esin sellaista kuvaa näytetään mesuilla joka ei vastaa todellisuutta. Myyntikikka kait.

Mutta tietty jokainen tekee valintansa ja hankintansa itse, joten eikun harkitsemaan ja miettimään. DVD.llä kuva on hiukka parempi mutta et varmaan katsele kokoaikaa dvd.tä

[Webmastaah]

Vielä siis kertauksen vuoksi: DVD:llä oleva toimintaleffakin saattaa näyttää ihan asialliselta katsottuna littutelkkukaupassa, mutta silti kotiinkannetun telkun kuva voi olla pettymys TV-lähetyksessä. Johtuu siis nimenomaan tuosta seikasta, että ostettujen DVD-leffojen molemmat puolikuvat ovat samasta "filmiruudusta valotettuja" ja TV-lähetyksessä kameralla otetut puolikuvat ovat 1/50 sekunnin verran toisiaan perässä. Voit vain kuvitella, miltä nopea liike näyttää, jos kuvassa on vaikka formula-ajoja. Joka toinen kuvan vaakaviiva on nykyhetkestä ja joka toinen vaakaviiva 1/50 sekuntia sitten otettu. Formulakin liikkuu tuossa ajassa jo aika monta metriä, joten lopputulos on mitä on...

DVD-kuvan deinterlacetus ei siis ole LCD-telkuillekaan ongelma, mutta normilähetyksen osalta se kyllä toden perään on! Nykytekniikalla ei siis voi tehdä tuota lomituksenpoistoa näyttämään hyvältä littunäytöillä, koska lähetysmuoto ei anna siihen myötä. Sitten vuosien päästä, kun nykyiset analogialähtetykset on haudattu ja digi-TV:stä saa progressiivista 720p HDTV-kuvaa, on littunäytöilläkin mahdollisuus saada nyhtämätöntä toistoa.

Vielä kun pyydät esittelijää laittamaan kuvasuhteen oikeaksi, poistamaan kaikki digitaaliset "parannukset", pudottamaan kirkkauden ja kontrastin normaaliksi, niin sitten voi olla ihan hyvä tehdä vertailuja.

Kisojen aikaan tosiaan tuo hiihtohommeli on ihan hyvä testi, siinä kyllä erottuu jyvät akanoista.

[MakeMaukas]

Mutta mites tällainen välimallin ratkaisu?
Litteämmällä kuvaputkella varustettu putkitelkku?
Telkku on siis syvyyssuunnassa 40cm
http://www.samsung.com/fi/presscenter/s ... 167319.asp