neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Äänenlaatu / asennusasiaa

Moderator: Moderaattorit

User avatar
tpak
Amatööri
Posts: 63
Joined: Tue Aug 15, 2006 15:20

neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by tpak »

miten tuosta vahvistimesta saa irti tässä luvatun:
V-350.6 sai loistavan arvostelun Hifi-lehden testissä (11/2003). Seuraavassa testin yhteenveto-osuus:
"Xetec V-350.6 on tehokas paketti, joka ei maksa maltaita. Neljän ohmin kuormalla tehoa saadaan neljälle pääkanavalle 47 Wattia per kanava ja monokanavalle 240 Wattia, yhteensä siis 428 Wattia.

kun taas tässä lukee :

4 x 50W + 2 x 75W / 4 x 50W + 1 x 180W / 2 x 125W +1 x 180W (4 Ohm)

eli miten siitä saa sen 240 w 4 ohm kun toisaalla lukee että vain 180 w 4 ohm ??
te jotka omistatte vahvistimen, auttakaa :(
metallia, kansalaiset
User avatar
O.K.
Jäsen
Posts: 140
Joined: Sat Mar 04, 2006 21:51
Location: Joensuu

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by O.K. »

Jos en ihan väärin muista, ni se tais olla tuo 180W valmistajan ilmotus ja tuo 240W todellinen, mitattu teho tuossa hifi-lehden testissä.
Eli ihan normaalisti subikanavat sillaten saa tuon 240W käyttöön.
Koskaan ei ole aikaa tehdä hommaa kunnolla, mutta aina on aikaa tehdä se kahdesti
User avatar
Webmastaah
Kunniajäsen
Posts: 1197
Joined: Fri Aug 29, 2003 11:39

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by Webmastaah »

Ilmeisesti tuo 240 Wattia on Hifi-lehden mittauksessa saatu arvo ja 180 Wattia valmistajan ilmoittama? Xetec lienee halunnut ilmoittaa tehon vähän alakanttiin, että saavat mitattua testeissä vähintään saman.

Tuon 180 Watin ja 240 Watin erolla ei ole minkäännäköistä käytännön merkitystä. Tehon tuplautuessa äänenpaine kasvaa 3 dB:tä, joten tässä tapauksessa tehon pitäisi nousta 360 Wattiin, että edes jonkinlaista eroa paineessa saisi aikaiseksi.

Jos nyt välttämättä haluat tuon tehon saada irti, pitäisi tietää millä jännitteellä se on mitattu ja onko se resistiiviseen vai reaktiiviseen kuormaan. Jos jännite on esim. 14.4 V, saatat joutua muuttamaan laturin siivasuhteita (Kuten mopon välityksiä), jännitteensäätimen tai ehkä koko laturin, että saat kuormituksessa tuon 14,4 V:a ulos. Lisäksi piuhoitus pitää tehdä todella huolella ja PAKSUSTA tavarasta (sekä vahvistimen + että - johto), myös akun maadoitukset, moottorin maadoitukset, laturin ja akun välinen kaapeli pitää uusia.

Seuraavaksi pitää mitoittaa vahvistimen kuorma eli tässä tapauksessa ilmeisesti subi siten, että kuorma on tuo 4 Ohmia. Kaiuttimen impedanssihan on soittotilanteessa riippuvainen esim. käytettävästä taajuudesta, kotelon tyypistä ja koosta, ympäristöstä (eli tässä tapauksessa autosta), lämpötilasta yms. muuttuvista tekijöistä. Suljetussa kotelossa impedanssi voi olla esim. tietyillä taajuuksilla vaikka 20 Ohmia, vaikka elementti on nimellisesti 4 Ohminen. Tässä tapauksessahan tehoa menee enää murto-osa tuosta 240 Watista. Eli etsimällä sopiva kombinaatio elementtimäärän, kotelotyypin (suljettu, rafleksi, bandbass yms), kotelon sijoituksen ja muiden suhteen päästään jollain taajuudella siihen 4 Ohmiin. Jos tässä tapauksessa saadaan vahvistimen jännitenavoissa pysymään tuo jännite soittotilanteessa 14,4 V:ssa, saadaan ulos tuo 240 Wattia.

Käytännössä aina jäädään tuosta maksimitehosta erilaisten hävikkien takia, riitää myös että soittaa esim. muutaman Hertzin väärää taajuutta, jolloin kuorma saattaa tippua vahvistimelle liian alhaiseksi ja vahvistin kyykkää.
Mitään ennoo ottanut!
User avatar
tpak
Amatööri
Posts: 63
Joined: Tue Aug 15, 2006 15:20

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by tpak »

xetec ilmoittaa 13,8 voltilla tuon 240 w mutta 2 ohmiin ja sillattuna saa käyttää vain 4 ohm. ota tästä selvää :oops
metallia, kansalaiset
User avatar
Webmastaah
Kunniajäsen
Posts: 1197
Joined: Fri Aug 29, 2003 11:39

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by Webmastaah »

Mutta käytännössä kuten Olli tuossa ylempänä mainitsi ;)
Mitään ennoo ottanut!
User avatar
O.K.
Jäsen
Posts: 140
Joined: Sat Mar 04, 2006 21:51
Location: Joensuu

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by O.K. »

Mutta kyllähän 240 kuulostaa paremmalta kun 180 :grins
Koskaan ei ole aikaa tehdä hommaa kunnolla, mutta aina on aikaa tehdä se kahdesti
User avatar
Webmastaah
Kunniajäsen
Posts: 1197
Joined: Fri Aug 29, 2003 11:39

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by Webmastaah »

No tuo 13,8 V:n jännite on jo helpompi saavuttaa autossa.

En oikein ymmärtänyt tuota "240W mutta kahteen Ohmiin". Kyseessähän on kuitenkin kuusikanavainen vahvistin, jonka subikanavat voi sillata, jolloin saadaan tuo 1x180 Wattia. Siltaamattomana subikanavista pitäisi saada 2 x 75 W 4:ään Ohmiin ja tässä moodissa niitä voi käyttää myös kahden Ohmin kuormalla, jolloin saadaan 2 x "ehkä vähän toistasataa Wattia". Sillattuna ei tuota päätettä saa enää rankaista 2 Ohmin kuormalla, koska se vastaa stereona yhtä Ohmia.

Jos tuo hifilehden mittaus pitää paikkansa, niin pikaisesti laskettuna subikanavista lähtee stereona 2 x 120 W todellista mitattua tehoa kahteen Ohmiin.
Mitään ennoo ottanut!
User avatar
tpak
Amatööri
Posts: 63
Joined: Tue Aug 15, 2006 15:20

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by tpak »

tarkistin ohjekirjasta näin lukee :subwoofer 4 ohms 180 w rms ja subwoofer 2 ohms 250w rms ! mutta en tajjuu :) miten se revitään vahvarista kun ohjeessa toisaalla lukee että sillattuna ei saa käyttää 2 ohm kuormaa, mutta sitten kehutaan että 250 w 2 ohm.....
metallia, kansalaiset
User avatar
Webmastaah
Kunniajäsen
Posts: 1197
Joined: Fri Aug 29, 2003 11:39

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by Webmastaah »

Hintaansa nähden hyvä vahvistinhan tuo on, mutta jättäisin kyllä itse henkilökohtaisesti kuormittamatta monona kahteen Ohmiin, varsinkin kun tuo hyöty on noin olematon (desibelin luokkaa äänenpaineen osalla). Tuossa kuitenkin menetetään puolet vaimennuskertoimesta (=kontrolloimattomampi toisto) ja otetaan selkeä riski savun päästämisestä. Eli mieluummin deppa pois äänenpaineesta ja vahvarille hyvät työskentelyolosuhteet, on melkoisesti laadukkaampi toisto myös korville.

Tämä tietysti edellyttäen, että mitattu kuorma on oikeasti tuo 2 Ohmia, eikä kotelon impedanssia nostavan vaikutuksen takia 15-20 Ohmia. Tätähän ei sitten saa selville kuin mittaamalla.
Mitään ennoo ottanut!
User avatar
tpak
Amatööri
Posts: 63
Joined: Tue Aug 15, 2006 15:20

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by tpak »

täässä nämä tiedot suoraan kirjasta :

Technical data „XETEC Vector V 350.6“:
RMS Output power @ 4 Ohms: 4x50 W + 2x 75 W
RMS Output power @ 2Ohms: 4x63 W + 2x 90 W
RMS Output power @ 4 Ohms: 2x125 W + 1x 180 W in bridged mode
Subwoofer output power @ 4 Ohms: 1x180 W
Subwoofer output power @ 2 Ohms: 1x250 W
Peak output power: 500 W total
Max input Current (@ 13,8 V): 85 A
Idle current (no signal): 1,4 A
Max Current (@ 13,8 V): 100 A

mie en tajua. mitä tuo puhe on kahdesta ohmista jos hifi lehtikin oli mitannut NELJÄLLÄ ohmilla sen 240 w :?
metallia, kansalaiset
User avatar
tpak
Amatööri
Posts: 63
Joined: Tue Aug 15, 2006 15:20

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by tpak »

Bridged mode:
In bridged mode each two channels of the amplifier are driving the same load, the acceptable impedance for each channel is also divided
by two!
That means:
A normal amplifier „sees" 4 Ohms as 4 Ohms. In a bridged amplifier, each amplifier „sees" 2 Ohms only! That’s why in bridged mode always
4 Ohms must be maintained although the amplifier might be 2 Ohms stable.
mitä tämäkin tarkoittaa ?
metallia, kansalaiset
User avatar
Webmastaah
Kunniajäsen
Posts: 1197
Joined: Fri Aug 29, 2003 11:39

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by Webmastaah »

Jos tuo 1x250 W @ 2 Ohm pitää paikansa, pitäisi ylempänä olla myös rivi:

RMS Output power @ 1Ohms: 4x(jotain) W + 2x 125 W,

koska samojen päätekivien (ja virtalähteen) pitää pystyä tekemään sama teho myös stereona eli 2 x 125 W @ 1 on sama kuin 1 x 250 W @ 2 Ohm.

Mutta ihan oikeasti, et huomaa tuota kahteen Ohmiin tiputtamista muuten kuin kasvaneena lämmöntuottona ja huonommin kontrollissa olevana bassotoistona. Jos oikeasti haluat paukkua bassopäähän, on sinulla käsissäsi väärä vahvsistin ;)
Mitään ennoo ottanut!
User avatar
Webmastaah
Kunniajäsen
Posts: 1197
Joined: Fri Aug 29, 2003 11:39

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by Webmastaah »

Bridged mode:
In bridged mode each two channels of the amplifier are driving the same load, the acceptable impedance for each channel is also divided
by two!
That means:
A normal amplifier "sees" 4 Ohms as 4 Ohms. In a bridged amplifier, each amplifier "sees" 2 Ohms only! That's why in bridged mode always
4 Ohms must be maintained although the amplifier might be 2 Ohms stable.
mitä tämäkin tarkoittaa ?
Eli juuri tuota mitä ylemänä kirjoitin, jotta voi toimia monona neljään Ohmiin, pitää pystyä toimimaan stereona kahteen Ohmiin.

Samoin kahden Ohmin monokuormalla pitää pystyä toimimaan 1 Ohmin stereona.

Epäilen vahvasti painovirhettä ohjekirjassa...
Mitään ennoo ottanut!
User avatar
tpak
Amatööri
Posts: 63
Joined: Tue Aug 15, 2006 15:20

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by tpak »

niin se sit varmaan on et se antaa 4 ohmiin enemmän kuin sen 180w minkä tehdas lupaa
metallia, kansalaiset
User avatar
tpak
Amatööri
Posts: 63
Joined: Tue Aug 15, 2006 15:20

Vs: neuvoa vailla Xetec Vector V-350.6

Post by tpak »

meinaan vaan kun saisin halvalla JBL gto 2060 vahvistimen joka lupaa 14,4v 240w rms 4 ohm , mut kyllä tuo xetec on varmaan tehokkaampi ?
metallia, kansalaiset
Post Reply